polar_bird: (Полярний Птах)
[personal profile] polar_bird


Пригадуєте, ми колись дискутували про "Акцію нищення поляків" на Волині? Мені тоді ще казали, що це наслідок політики меншості, яка хотіла втримати край у складі ненависної для більшості держави. Ось етнічний склад Волині на 1931 рік.

Українці — 68,0%
Поляки — 16,6%
Євреї — 9,9%

А ось Крим, 2001 рік.

Росіяни — 58,32%
Українці — 24,32%
Кримські татари — 12,03%

Якщо врахувати, що частина "українців" Криму - це русскоязичноє насєлєніє, картина вимальовується дуже подібна, чи ж не так? Які висновки зробимо?

[Poll #1960591]

Я вважаю, що терор проти цивільного населення за етнічною ознакою - це злочин. Навіть якщо воно світоглядно ближче до "ворожої" держави чи організації. Карати припустимо лише за дії, а не за етнічне походження.

Українська держава мусить прийняти ці твердження за аксіому і застосовувати їх в тому числі до оцінки нашої непростої історії. Лише таким чином ми можемо забезпечити соборність і силу України.

P.S. Насправді проблема ось у чому: за часів бездержавності етнічні українські націоналісти мріяли про "Державу на своїх етнічних теренах", тобто основним критерієм було - чи населені певні території людьми, яких ми вважаємо українцями.

З цієї точки зору не мало значення, які там кордони Польщі чи Румунії узгодило міжнародне співтовариство: нам головне "захистити українців", хочуть вони того чи ні. А от для польських націоналістів, скажімо, головним аргументом були міжнародно-визнані кордони. Ну і "як можна покинути напризволяще, фактично зрадити, 16% етнічних поляків Волині" - те саме, що наші націоналісти зараз кажуть про етнічних українців та кримчаків у АРК.

Фактично, Путін зараз застосовує до нас логіку українського націоналізму 1920-х: Крим не є українською етнічною територією, а отже... А ми використовуємо логіку польських націоналістів міжвоєнної доби: ці землі наші, бо такі наші визнані кордони.

Українцям варто переставати бути етнічними націоналістами, пора ставати державниками. Пора припиняти молитися на "мапу етнічних земель", пора припиняти виправдовувати етнічні чистки минулого чимось типу "а чого вони приїхали на наші землі". Ми тепер маємо державу Україна, державу багатоетнічну і взагалі різнобарвну. Треба опановувати її, а не жити в полоні стереотипів майже сторічної давності.

Date: 2014-03-14 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
дурнувате опитування

залежить лише від того, хто перший почав терор. ніякого "терору меншості" у криму не було й не збиралося бути

Date: 2014-03-14 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com
більшість вважає, що "еліта цієї меншості нав'язує свою державу".

Date: 2014-03-14 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
нав*язування держави - це абсурд. державу не можна нав*язати. до держави або лояльні, або ненавидять за конкретні дії проти цієї більшості. причин ненавидіти державу Україна у кримських росіян немає

Date: 2014-03-14 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com
вони вважають, що є. суб'єктив.

Date: 2014-03-14 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] tumash.livejournal.com
У сучаснай дзяржаве павінны быць створаны ўмовы для суіснавання розных народаў, а нацыя - не этнічнае паняцце, а палітычнае. Як і рэспубліка - "агульная справа" жыхароў краіны.
Датычна Украіны - расейцы павінны сябе адчуваць часткай народа Украіны. Чаму так не атрымоўваецца я не ведаю, можа ты растлумачыш.

Date: 2014-03-14 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com
другая сьвядомасьць у людзей. савецкая.
Edited Date: 2014-03-14 08:05 pm (UTC)

Date: 2014-03-14 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] irengloria.livejournal.com
Є суттєвий фактор, який нівелює це порівняння - в Криму репресій проти росіян не було, на відміну від Волині, де українців пресингували досить суттєво.

Date: 2014-03-14 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com
вони вважають, що змушування до вивчення укрмови і виставки про Голодомор в їх місті - це насильство над їх гідністю. все відносно.

Date: 2014-03-15 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] irengloria.livejournal.com
Є різна міра насильства, і не бачити різницю між ситуацією українців на Волині й російськомовних в Криму - це відверта демагогія.

Date: 2014-03-15 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com
ти ще згадай про те, що часи різні. згадай про те, що тоді ОУН спокійно вбивала у мирний час чиновників як польського, так і українського походження, влаштовувала диверсії та грабунки.

в нас досі було доволі мирно. але багато кримчан вважали, що влада Києва в Криму - чужинська, що ніхто не має права змушувати їх дітей вивчати українську мову або історію, в якій ображають їхніх національних героїв. для них це і було насильство.

Date: 2014-03-15 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] irengloria.livejournal.com
Так от саме тому, що часи різні, різними мають бути й засоби протесту. Якби кримчани влаштовували тривалі і багатолюдні акції протесту проти вивчення української, вимагали змінити текст підручників з історії, звертались до міжнародних організацій, пікетували міносвіти (чи масово надсилали листи протесту), а влада їх вперто ігнорувала чи пресингувала - це інша річ. А так більшості кримчан, схоже, ліньки заявити свою політичну волю, тому демагогія про насильство в їхньому випадку не проходить.

Date: 2014-03-15 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com
були й протести, було й принципове голосування за протиукраїнські партії. навіть військові навчання один раз зірвали.
(deleted comment)

Date: 2014-03-15 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com
"члени ОУН(б)" на Волині були меншістю, яка діяла типу від імені етнічної більшості. незгодних етнічних українців також знищували.
(deleted comment)

Date: 2014-03-15 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com
за часів влади Республіки Польща масового винищення етнічних українців на Волині не відбувалося.

June 2014

S M T W T F S
1234567
8910 1112 1314
151617 18192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 20th, 2017 04:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios