polar_bird: (Полярний Птах)


А от я подумав таке. Припустімо, на Донбасі навели порядок і почали викладати СправжнюУкраїнськуІсторію™

- Це Бандера. Він герой.
- А чому?
- Він любив свій народ. Повстав проти держави, яка вважала його народ "несправжнім", а землі його народу - всього лише своїми "східними околицями". Він та його однодумці закладали бомби в державних установах, грабували банки, вбивали тих, хто хотів співпрацювати з ворожою державою. Він вважав, що міжнародно визнані державні кордони - це дурниця )
polar_bird: (Полярний Птах)
Ще один екскурс в захопливий світ Донецької Народної Республіки - молодої і перспективної держави на мапі Євразії!

Не знаю кому як, а мене більше лякає перспектива, в якій це населення голосуватиме за владу України, ніж якщо воно собі житиме окремо і по-своєму.



Іннокентій
Привет! Тут мне один знакомый сказал, что мы в Киеве плохо относимся к людям с Донбасса и не хотим услышать их точку зрения. Можешь мне объяснить: почему люди в твоем городе недовольны государством Украина?

Ольга
например тем, что надоели майданы: то оранжевый, то коричневый, которые ничего хорошего не приносят, зато рушат экономику страны. я не для того много лет работаю и плачу налоги, чтоб потом кто-то в очередной раз вылез на майдан и разрушил то, что строилось годами. не нравился президент - дождались бы выборов и выбирали того. кого считают достойней! это только один из пунктов того, что нам не нравится. ОЧЕНЬ МНОГО чего не нравится! да еще и хунта делает так, что ещё больше все не нравится! а укр СМИ - это вообще сплошной бред! я по событиям Славянска убедилась в том, какие они брехливые, все перекручивают ужасно... в общем, на самом деле долго писать что нам не нравится... До майдана никто, в том числе и Крым, и не думали отделяться! теперь народ восстал и почему-то винят во всем Россию.., не вижу логики... хунта со своим майданом виноваты в развале страны , продались США и ЕС... а мы свою землю никаким ЕС и США не отдадим!

Іннокентій
Спасибо за ответ! А как ты относишься к тому, что из городов убирают памятники Ленину?У вас, кстати, уже убрали? )
polar_bird: (Полярний Птах)
Отже, беремо сепаратистську групу у Вкантактікє, додаємо якусь милу днобасівчанку і намагаємося почути голос Донбасу. Та хоч самого міста-героя Слов'янська!

Висновок, який я зробив - люди анітрохи не змінилися з часу "Акції нищення поляків" на Волині 1943. Якщо до них приходять озброєні хлопці, які набирають в свої лави місцевих і пояснюють, що та чи інша етнічна або територіальна група є нам ворожою - багато хто справді починає боятися "чужих" і підтримувати "своїх".

А хто не зовсім схвалює таку логіку - того можуть виловити у річці зі слідами катувань. Ті, хто виживе, оголосять "своїх" героями.



Іннокентій
Привет! Тут мне один знакомый сказал, что мы в Киеве плохо относимся к людям с Донбасса и не хотим услышать их точку зрения. Можешь мне объяснить: почему люди в твоем городе недовольны государством Украина?
Наташка
Привет.. Мы не государством как таковым недовольным, а государственными деятелями которые сами вследствие майдана пришли к власти по трупам людей... разбамбили центр Киева-архитектурный памятник, столицу... В наш адрес постоянно кричат, что мы тут все бандиты... Я когда в Святогорске работала лично общалась с депутатом от батькивщини Нашим областям постоянно во всех новостях объявляют что они дотационные, а делать федерацией нас отдельной не хотят..
змістовна розмова під катом )
polar_bird: (Полярний Птах)


Пригадуєте, ми колись дискутували про "Акцію нищення поляків" на Волині? Мені тоді ще казали, що це наслідок політики меншості, яка хотіла втримати край у складі ненависної для більшості держави. Ось етнічний склад Волині на 1931 рік.

Українці — 68,0%
Поляки — 16,6%
Євреї — 9,9%

А ось Крим, 2001 рік.

Росіяни — 58,32%
Українці — 24,32%
Кримські татари — 12,03%

Якщо врахувати, що частина "українців" Криму - це русскоязичноє насєлєніє, картина вимальовується дуже подібна, чи ж не так? Які висновки зробимо?

[Poll #1960591]

проголосуй і зазирни під кат )
polar_bird: (Полярний Птах)
Дуже часто в дискусії про "Акцію нищення поляків" терміном "українці" називають виключно бандерівців та їх симпатиків. Особливо вигідно це тим, хто зображує цю акцію спонтанним зривом народних мас, а не організованою однією з фракцій ОУН подією.



Тим часом за дужками лишаються ті українці, які навіть під страхом розправи рятували своїх сусідів-поляків (ось, наприклад, стаття польською). Хто вони: зрадники, які завадили бандерівцям "остаточно вирішити польське питання", чи герої, якими може пишатися український етнос?

[Poll #1939112]
polar_bird: (Полярний Птах)
Отже, нещодавно я опублікував ось такий фраґмент бандерівської інструкції



Я свідомо утримався від коментарів: навіть в заголовок виніс просто цитату з документу. Але ж з'явився один персонаж з портретом Шухевича на аватарці, який звинуватив мене у необ'єктивності. Мовляв, читати документ треба не абияк, а з врахуванням ширшого контексту. Зрештою, я спробував з уривків його думок сформулювати те, що він вважає правильним розумінням цього уривка, щось таке



І не кажіть, що я не зважаю на думку опонентів, от навіть пропіарив її на сторінках "Полярного Птаха" :) А висновки робіть самі.

пс. прочитав цікавий документ http://histans.com/LiberUA/Book/OUN1941/21.pdf
- пропагандивні вказівки бандерівської ОУН 1941 року. там, до речі, є прямий заклик:

"Вбивайте ворогів, що між вами, - жидів і сексотів!"
polar_bird: (Полярний Птах)


Як можна побачити, проти "звірств бандерівців" часто найголосніше протестують не ті, кому неприйнятні "звірства" як явище. І проти "звірств" більшовиків - також.

Вбиті невинні люди для декого є просто приводом для чергового тролінґу і/або махачу. А цивілізований погляд на історію України... Це не для цього континґенту зацікавлення.

Отак і живем.
polar_bird: (Полярний Птах)
Ви, певне, встигли помітити, що я неодноразово виступав з критикою бандерівського погляду на історію Другої Світової. Дехто каже, буцімто я "захищаю поляків". Це не так. Я захищаю логіку і здоровий глузд.

Ось приклад того, що я критикую



Зверніть увагу, як "мешканці Галичини та Волині" плавно переходять в "українців"! У людини, що поверхнево сприймає інформацію складається враження, буцімто поляки - буржуазія, офіцери-пацифікатори, шляхтичі, поліціянти, осадники - щасливо уникли більшовицьких репресій і дожили до того самого 1943 року, в якому бандерівці вирішили їм нарешті помстится.

Так, ще може виявитися, що за клятої польсько-пацифікаторської влади українці були "заможними власниками"! Я вже мовчу про "за час відсутності в складі Росії" - це взагалі.

Насправді, звісно ж, етнічні поляки складали велику частину депортованих - Сталіну йшлося про знищення всього державного та військового апартату Польщі, в якому українців - з відомих причин - було небагато. Осадників - тих взагалі цілими селищами депортували. Частину депортованих складали і євреї.

Чи я в чомусь помиляюся? - Виправте!

До речі, на світлині - солдати УПА, захоплені солдатами ПНР в році так 1948. До чого вона тут?..
polar_bird: (Полярний Птах)
Як писав колишній комендант станиць української поліції у Грубешеві, Вербковичах і Крилові, уродженець сусіднього з Томашевом села Ульгівок Микола Кухарчук (псевдонім – Буревій), йому в серпні 1942 р. довелося їхати вузькоколійкою до Грубешева. Неподалік Тишівець, приблизно на півдороги між Томашевом і Грубешевом, він раптом побачив хмари диму. Виявилося, що це горіло українське село Пасіка. Згодом він довідався, що село ще звечора обступили польські партизани. Мешканцям наказали зібратися у школі. Жінок і дітей звільнили, а чоловіків віком від 16 до 60 років «в тій школі розстріляли, потім закинули ще й гранатами, нарешті пустили з закинули димом ціле село. То був перший масовий морд на українцях на захід від Бугу»

ось із цієї книги, стор 478.

ось тут можна дізнатися, що село Пасіка зараз називається Вороновичі.

більше ґуґль жодної інфи не дає.

в книзі Grzegorz Motyka, "Od rzezi wołyńskiej do akcji “Wisła” на 282 сторінці - єдина згадка про це село: "1 жовтня (1943) у селі Пасіка загинули 9 українців, а вісім поранено". Тобто, виходить, село ще існувало?

дивно, що про цей буцімто перший випадок знищення польським загононом українського села ("перший масовий морд на українцях на захід від Бугу") - так мало інформації.
polar_bird: (Default)


Тут натрапив на цікаву статтю про Колодзінського та його "Воєнну доктрину". Стаття мене зацікавила ось чому: вона особливо гарно лягає на мої тривалі дискусії з тими, кого можна назвати "бандеро-демократами".

От, скажімо, з бандеро-нацистами я жодних суперечностей не маю: вони кажуть щось типу "Бандера - мужик, Гітлер - тоже мужик, ти - сопля жидоліберастична, ми тебе уб'ємо як наші герої убивали всіх ворогів!" Ну, гаразд - що тут заперечиш, позиція цілком логічна і послідовна, принаймні з огляду на їхній інтелектуальний рівень.

А от "бандеро-демократи" - інша історія. Для них Бандера і бандерівці - герої боротьби за сильну демократичну українську державу під гаслом "Воля народам - воля людині!" Вони кажуть: от, нехороші поляки прийшли на наші землі, заважали демократичному волевиявленню українців, пацифікували їх. А потім їхні осадники в 1943 році почали вбивати українців - тож довелося оборонятись! Війна є війна!

Ще трохи тексту про ОУНівця Колодзінського та його мрії )

Отаке от. Жодної вам демократії для неукраїнців, жодних прав людини. Замість "шовіністичної" Польщі в мріях ОУНівця-поляка (по батькові) мала постати нацистська імперська Україна. Тому мені особисто зрозуміло: треба або визнавати адептів ідей Колодзінського своїми героями (але тоді мовчати про всілякі права людини з демократіями), або мріяти про цінності сучасної демократичної Європи - але казати правду про нацистський бік українського націоналізму.

Як там кажуть? Або хрестик зняти - або труси надіти? Отож.

P.S. Згадався ще Ольжич з його

Над диким простором Карпати — Памір,
Дзвінка і сліпуча, як слава,
Напруженим луком на цоколі гір
Ясніє Залізна Держава.


співзвучно з Колодзінським

Так що східні границі нашої держави повинні опиратися на Алтайських горах і Тян-шану
polar_bird: (Default)
виношу з однієї дискусії



людина щиро вважає, що якщо за часів Сталіна якісь злочинці одержували індуліґенцію - то ми в сучасній Україні маємо діяти симетрично. цікаво, чи в багатьох "патріотів" домінує саме таке бачення системи цінностей нашої держави?

якщо так - то Янукович є цілком доречним президентом в такій ситуцації...
polar_bird: (Default)
Вже неодноразово цитував цей прекрасний наказ.

Наказ Крайового проводу ОУН про проведення антипольської акції в Галичині від 5 травня 1944: «З огляду на офіціяльну поставу польського уряду в справі співпраці з совітами, треба поляків з наших земель усувати. Прошу це так розуміти: давати польському населенню доручення до кількох днів випровадитися на корінні польські землі. Коли воно не виконає цього, тоді слати боївки, які мужчин будуть ліквідувати, а хати і майно палити (розбирати). Ще раз звертаю при цьому увагу на то, щоби поляків закликати до покинення земель, а доперва опісля ліквідувати, а не навпаки".

Здавалося б зрозуміло: совіти - настільки страшне, абсолютне зло, що як тільки кілька поляків-урядовців почали з ним якусь співпрацю - всі інші етнічні поляки мають за цю співпрацю відповідати, навіть власним життям. Певне, і припустити неможливо, що в тому ж році славні бандерівці самі матимуть "офіціяльну поставу в справі співпраці з совітами"...

Повчально, що навіть за умов жорстокого протиборства існувала миротворча альтернатива. З 1944 р. лідер руху опору Р.Шухевич докладає зусиль до налагодження консультацій з керівництвом радянської України про умови припинення вогню і замирення.

1 березня 1945 р. біля хутора Конюхи Козовського району Тернопільської обл. відбулися санкціоновані ЦК КП(б)У переговори, в яких з боку УПА брали участь начальник ГВШ Дмитро Маївський й шеф політичного відділу ГВШ Яків Бусол.

Польові командири просили розцінювати зустріч як попередні консультації, й висували основну політичну вимогу – відновлення реального суверенітету України відповідно до ст.14 Конституції СРСР.


Джерело http://www.istpravda.com.ua/articles/2012/10/13/96716/

не зовсім до теми, але хай тут полежить )
polar_bird: (Default)
Володимир В'ятрович пише у Фейсбуці

"І навіть крізь пошкоджену фотоплівку та вицвілий папір відчути завзятість і жертовність, віру та любов, побачити в їх очах справжню Україну, яку нам лише належить збудувати, щоб бути гідними онуками. і щоб, як вони, стати гідними дідусями для нащадків."



паралельно натрапив на статтю про діяльність бандерівської СБ

"Загальні масштаби втрат від внутрішнього терору наразі невідомі, але лише в січні-жовтні 1945 р. і лише на Волині Микола Козак, керівник тамтешньої СБ "Смок" (інші псевдо – "Кучма", "Вівчар"), ліквідував 889 осіб з 938, які потрапили під перевірку. Зокрема, й півсотні функціонерів ОУН. В деяких районах сто відсотків підозрюваних і були покарані на горло.

обережно! тут міститься текст, що показує бандерівців у непривабливому світлі! )

За час війни жертвами міжусобної ворожнечі між двома фракціями ОУН – бандерівцями та мельниківцями – стали близько 4 тис. націоналістів з фракції Андрія Мельника. Останньою жертвою став Онуфрик на псевдо "Коник", якого ліквідували за наказом Арсенича в кінці 45-го."

До речі, про Смока згадано і в Шумука

обережно! міститься фраґмент спогадів Шумука, на які в декого з читачів цього блоґу несамовита алерґія! )

Нагадую про фразу "Василь Кук, член проводу і майбутній головнокомандувач УПА, дорікав "Смокові"". Дорікав! Це до питання того, наскільки терор (навіть не проти польського населення, а проти українців, до того ж свідомих) був невід'ємною складовою політики ОУН(б) та УПА.

Чи схоже це на "справжню Україну, яку нам лише належить збудувати" - хай кожен вирішує сам для себе. А люди хороші були присутні й в УПА, і в РСЧА, і навіть у Вермахті з Ваффен СС - я не сперечаюсь навіть.
polar_bird: (Default)
навздогін

Але є ще позитивний приклад — наша УПА. Її саме ім’я говорить за себе «Українська повстанська армія», вона повстала проти окупантів: проти німців, а головне — проти НКВД. УПА повстала, щоб боронити права людини.

Архієпископ Української греко-католицької церкви Блаженнійший Любомир (Гузар)

Наказ 1944 Крайового проводу ОУН про проведення антипольської акції в Галичині від 5 травня 1944: «З огляду на офіціяльну поставу польського уряду в справі співпраці з совітами, треба поляків з наших земель усувати. Прошу це так розуміти: давати польському населенню доручення до кількох днів випровадитися на корінні польські землі. Коли воно не виконає цього, тоді слати боївки, які мужчин будуть ліквідувати, а хати і майно палити (розбирати). Ще раз звертаю при цьому увагу на то, щоби поляків закликати до покинення земель, а доперва опісля ліквідувати, а не навпаки".

[Poll #1871847]



я звертаюсь до цього наказу, оскільки це - беззаперечна позиція керівництва УПА. було ще й таке...

— Це байдуже, якими вітрами, я всюди буваю. Мене цікавить от що. Вчора я був за річкою, он на тамтих хуторах, — показавши головою в бік хуторів, — там я довідався про жахливі речі. У тому селі щезло 16 сімей повністю зі старими й дітьми. Я хотів би знати, чому і в ім'я чого чиняться такі нечувані страхіття ?

зі спогадів Шумука )


але тут завжди можна сказати, що це - перегини на місцях - наказу керівництва-то нема. щоправда, про Голодомор можна сказати те саме...
polar_bird: (Default)
вчора в метро бачив на екранах рекламу чергового ювілею створення УПА. там було написано, що УПА боролась за незалежність і соціальну справедливість. добре хоч, що не за громадянське суспільство та толерантність - я б цього не пережив...
polar_bird: (Default)
несподівано зрозумів, що мене дратує у всіх цих численних адептах Великої Ідеї, заради якої можна чинити що завгодно



так-так, це я щодо дискусій про роль та місце злочинів ОУН та УПА (наприклад, тут, тут і особливо тут) у вітчизняній історії. всі їх можна звести приблизно до такого діалогу

- ОУН та УПА знищували мирних мешканців за те, що вони народились етнічними поляками. Це є анітрохи не меншим злочином, аніж ті, що творили більшовики чи нацисти.
- Ти нахабно брешеш! По-перше, так звані "злочини" вигадали польські шовіністи та московські імперіалісти, а по-друге - вбивати окупантів - не злочин! Вони прийшли на нашу землю, їхня влада нас упосліджувала, ми маємо право на спротив!
- Але ж не може цілий етнос, який століттями жив поряд з нами бути поголовно "ворогом"... Не може кожен нести відповідальність за дії якоїсь-там влади тільки тому, що вона одного з ним етносу - тим більше відповідальність аж до смертної кари. Етнічна чистка - в будь-якому разі злочин.
- Вони теж нас вбивали! А про їхні злочини ти чомусь не згадуєш!
- Хто "вони", кого "нас"? В будь-якій війні є ті, хто залишається людиною і ті, хто перетворюються на тварин. Чому героями в нас мають бути саме останні? Я впевнений, що вбивства мирних людей за етнічною ознакою не можна виправдати.
- Ти, певне, поляк раз таке кажеш! Або продався полякам!


І ось після прочитання наведеної цитати все стало на свої місця. Людяність типового "бандерівця" закінчується там, де починається "українське питання". Себто, коли хтось один українець, а хтось другий - ні, то перший має право чинити з другим все що завгодно відповідно до інтересів Нації, як він собі їх уявляє.

"Бандерівець" тут - дуже умовне окреслення, але оскільки ОУН(б) нібито ніколи не розкаювалась у своїх злочинних діях і не визнавала їх за злочинні... Не хотілося б вживати термін "націоналіст", оскільки націоналізм може бути і не прив'язаним до злочинних практик. Чи не так?

Ну і опитування

[Poll #1868697]
polar_bird: (Default)
таке враження, що вітчизняні умовні "бандерівці" та "сталінці" тупо грають у піддавки. пригадуєте, колись на виставку про Голодомор забабахали фотки з США? ну,

Помилка місцевого співробітника СБУ, який розмістив на стенді фото часів Великої Депресії у США замість фото українського голоду, коштувала дуже дорого – в російських ЗМІ було «виполоскано» не лише прізвища Ющенка та тодішнього глави СБУ, це дорого коштувало іміджу України. link

тепер от, як виявляється, що в Харкові злочини ОУН-УПА ілюструють фотками німецьких солдатів



при чому і Голодомор, і систематичне знищення мирного населення бандерівцями - історичні факти, просто такі, які залишили по собі дуже мало фотографічної спадщини. а в нас для "виконання плану" по пропаганді з обох боків потрібні ілюстрації.

так і живем: то з одного боку лунає "наші ідейні попередники - герої, а ваші - бандити!", то з іншого. таке собі взаємне обкидання лайном і брехнею в ім'я Славних Героїчних Предків. "у людства зоряне майбутнє!"
polar_bird: (Default)
серед свідомих українців поширена хибна думка, буцімто лише сталінодрочери погано, поверхнево знають історію Другої Світової. зате, мовляв, коли людина стоїть на бандерівських засадах - це автоматично означає, що вона історію знає більш-менш глибоко. насправді ж маємо:



про польського імперіаліста Масарика чи про успішні АКшно-УПАшні спільні операції до початку різанини навіть коментувати не буду. ну і мільйонні (що там - мільярдні!) жертви комсомолу Волині також. але аргумент про "поляки служили в поліції" - дуже цікавий. візьмімо, скажімо, спогади Шумука

"— Підемо, Петре, разом на військовий вишкіл, я також хочу попасти в сотню, — сказав Василь.

— А де ж ті сотні ? — запитав я.

— Усі наші військові загони на Поліссі. Оце минулого тижня майже вся поліція із усієї Волині зі зброєю в руках пішла в ліс, — гордо відповів Василь.

— А чому це саме тільки минулого тижня поліція пішла в ліс, чому не раніше ? Німці вже давно грабують нашу країну, наш народ, і вивозять нашу молодь у Німеччину на каторжні роботи, — запитав я.

— У нас все робиться за наказом організації. Не було наказу — не йшли. 3'явився наказ — пішли, — відповів Петро.

— А яким це чином ОУН могла давати накази поліції !? Поліція ж служила німцям.

В поліції підпільно діяла ОУН. Більшість поліцаїв були членами ОУН, — відповів Петро і з цікавістю глянувши на мене, додав: — Сьогодні ми з вами прийдемо на призначене місце, там буде хтось з районового проводу, оце його й розпитаєте про все. Ми ж по суті не маємо права оповідати вам про такі справи.
"

цікаво, що ніхто з бандерівців цього факту не заперечує: якщо не більшість, то принаймні значна частина "українських" поліцаїв була в бандерівській структурі. не знаю, чи до масового переходу "української" поліції в ліси на Волині взагалі була "польська" поліція. весь 1942 рік "українська" поліція з усіма її підпільними бандерівцями добросовісно працювала на гітлерівський режим - в тому числі в плані знищення жидівського населення Волині.

наголошую: йдеться не про абстрактних українців (у кожного народу можуть бути свої виродки), а про конкретно членів бандерівської ОУН. от якось дивно після цього чути від бандерівців звинувачення на адресу якихось нез'ясованих поляків, за дії яких у структурі гітлерівської поліції має відповідати кожен етнічний поляк включно із немовлятами.

а ще більш дивно, що бандерівці щиро вважають, буцімто для справжнього українця повторювати подібні дурниці - це ніби дуже патріотично. дехто з них навіть готовий заприсягнутися у патріотичності такої "національної історії" пам'яттю відомого польського урядовця Масарика ;)

June 2014

S M T W T F S
1234567
8910 1112 1314
151617 18192021
22232425262728
2930     

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 22nd, 2017 08:21 am
Powered by Dreamwidth Studios