Перевернутий прапор і "ворожа держава Україна": наївність чи шкідництво?

[polar_bird]

Перевернутий прапор і "ворожа держава Україна": наївність чи шкідництво? - - Авторська колонка - Український тиждень

Український патріотизм молодого покоління природньо випливає з його національного самоусвідомлення, завданням інтелектуальної еліти мала б бути конвертація бездієвого патріотизму в патріотизм дієвий. Для цьогопотрібно чітко сказати: ми маємо власну державу, в ній нам не подобається це й це, його потрібно змінити ось так і так, результат має бути от таким. Це - державницький підхід.

Підхід антидержавницький полягає в цілком протилежному: якомога більшу частину активного свідомого населення (особливо молоді) потрібно переконати в тому, що не конкретна партія, група осіб чи ідеологія є її ворогом, а сама держава. Нехай вони популяризують інший прапор як "національний", носятся з ідеєю перенесення столиці чи зміни державних кордонів - це лише на руку тим, для кого сам факт існування незалежної української держави є головним болем. Адже якщо зараз кожен день існування незалежної держави Україна сприяє формуванню в ній української свідомості - то за умови позиціонування "українських патріотів" як ворогів цієї держави такий процес можна буде розвернути в цілком іншому напрямку.

Comments

[heamaag.livejournal.com]

Эстонский флаг тоже переворачивают. Но мне кажется, что это не со зла, а просто потому что люди реально не знают, какая сторона флага верхняя, а какая нижняя.
http://www.youtube.com/watch?v=QW6goY5qUhE

[22he-travnya.livejournal.com]

Є грузинський досвід 2004го і це - сильний аргумент на користь повернення до правильного українського прапора.

Жовто-блакитний прапор - символ України вільної від більшовиків, синьо-жовтий - символ України керованої більшовиками, що перефарбувалися.

[polar-bird.livejournal.com]

вони повернулись до середньовічного прапора, відмовившись від прапора ГДР (приблизного аналога нашої УНР, тільки успішнішого на порядок). та й то, середньовічний прапор переробили, змінили кольорову гаму з точки зору сучасного іміджмейкерства.

> Жовто-блакитний прапор - символ України вільної від більшовиків

невже? за часів "жовто-блакитної" УНР більшовики були леґальною партією, яка вільно агітувала за "країну Рад". після Скоропадського "синьо-жовта" УНР завжди воювала проти більшовиків.

першим прапором більшовицької УНР Рад (проголошена у Харкові, згодом стала УССР) був червоний з жовто-блакитною (!) вставкою. http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%96%D0%BA%D0%B0_%D0%A0%D0%B0%D0%B4

синьо-жовтий прапор визнавала за національний УПА.

[22he-travnya.livejournal.com]

Не зрозумів: що випливає з тези про походження грузинського прапора?

Встановлений 1918-44 роках режим не змінювався опозицією до 2005го (коли така зміна відбулася частково), иншими словами: більша частина історії держави з синьожовтим прапором це - історія правління у ній перефарбованих більшовиків.

[polar-bird.livejournal.com]

це ж як не змінювався? вперше синьо-жовтий прапор обрав Скоропадський, розігнавши слабку соціалістичну Центральну Раду. Потім Скоропадського скинув Петлюра, все під тим же синьо-жовтиим стягом. за 20 років під синьо-жовтим стягом постала Карпатська Україна, потім було проголошено Українську Державу у Львові, потім воювала УПА. ну і нарешті - повноцінна держава Україна, що існує зараз.

в той же час жовто-блакитний використовувався як елемент прапора УНРР, згодом - УССР. в УССР жовто-блакитну вставку червоного прапора замінили на золоті літери УСРР.

так що - вчи історію.

[22he-travnya.livejournal.com]

Читай мій попередній комент - не змінювався з 1944го, а в 1918-44му він встановлювався.

Жовтоблакитна вставка була в прапорі УНР СРССКД * (http://hai-nyzhnyk.mylivepage.com/image/1456/10883_%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80_%D0%A3%D0%9D%D0%A0_%D0%A1%D0%A0%D0%A1%D0%A1%D0%9A%D0%94_%281917-1918_%D1%80%D1%80.%29.gif) тоді ж коли жовтоблакитним був прапор УНР.

[polar-bird.livejournal.com]

в 1944-54 роках за вільну Українську державу воювала УПА під синьо-жовтим прапором. жовто-блакитний використовували мельниківці, зокрема жовто-блакитними були пов'язки в поліцаїв у Києві до початку 1942 року.

все правильно: УНРР вела свою історію від більшовицької фракції в "жовто-блакитній" ЦР. так що УССР повстала з "жовто-блакитної" УНР, а от синьо-жовтий прапор був прапором ворожої до УССР/СССР сили завжди.

[22he-travnya.livejournal.com]

Наведи, будь-ласка, посилання щодо повйазок поліцаїв, якщо маєш таку.

Факт про звйазок між жовтоблакитним прапором і УРСР можна використовувати як аргумент для синіх виборців і це добре, що такий факт мав місце.

[polar-bird.livejournal.com]

http://lmgtfy.com/?q=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%86%D0%B0%D1%97+%D0%B7+%D0%B6%D0%BE%D0%B2%D1%82%D0%BE-%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B8+%D0%BF%D0%BE%D0%B2%27%D1%8F%D0%B7%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8

використовуй. але "сині виборці" вже й так погодились із нинішнім державним прапором. а взагалі - це скасовує твоє початкове твердження :)

[22he-travnya.livejournal.com]

А иснують світлини, що це підтверджують? Ось я таке знайшов, ну, зрозуміло, це найімовірніше не 1941й.


А чому на початку 1942го колір повйазок перевернули?

Щодо нинішнього прапора, то я не оспорюю, що сині виборці змирилися з синьожовтим і, припускаю, що саме синя Україна найбільше протестуватиме проти жовтоблакитного.
Але якщо нарешті відбудеця вестернізація політсистеми України, то для підсилення ехвекту добре було би й ребрендинг зробити: прапор, назва поліції, назва етносу (русини замість українців), ітн.

[polar-bird.livejournal.com]

> А чому на початку 1942го колір повйазок перевернули?

їх не перевернули. просто замінили на білі пов'яззки з чорним ґотичним шрифтом.

> синя Україна найбільше протестуватиме проти жовтоблакитного.

вона просто вчергове пресвідчиться, що "самостійники" самі не знають, чого хочуть.

[22he-travnya.livejournal.com]

приблизного аналога нашої УНР, тільки успішнішого на порядок

На тому етапі коли УНР мала жовтоблакитний прапор ГДР також віддалась німецьким окупантам - успішність приблизно однакова.

[polar-bird.livejournal.com]

не "віддалась". це уряд соціалістичної УНР був настільки слабкий і непопулярний, що німцям довелось його скинути і поставити Скоропадського. в Грузії уряд ГДР проіснував весь час союзу з німцями, а потім перейшов до співпраці з Антантою.

[22he-travnya.livejournal.com]

Слабкість УЦР, наскільки розумію, насамперед, у тому, для німців, полягала, що УЦР не могла достатньо ресурсів викачати для поставок в Німеччину.

Це було по-перше, а по-друге: який звйазок між недоліками певних посадовців в певну історичну мить і такою глобальною проблемою як державний прапор?

[polar-bird.livejournal.com]

звісно. німці визволили Україну від більшовиків не за красиві очі. самі-то не змогли, то треба було виконувати зобов'язання.

зв'язок дуже простий: "геральдична правильність" ажніяк не впливає на позитивний розвиток держави. лише під синьо-жовтим прапором Україна вперше в історії стала повноцінною державою, що, звісно не може не дратувати Кремль та його маріонеток в Україні.

[22he-travnya.livejournal.com]

Червонобілохрещата Грузія Кремль дратує значно більше ніж дратувала червоночорнобіла Грузія.

[polar-bird.livejournal.com]

слушно. бо нова ліберальна еліта відмовилась від символіки 1917 року на користь видозміненого середньовічного знамена.
середньовічне знамено України - малиновий козацький стяг.

[22he-travnya.livejournal.com]

Здаєця, малиновий - колір певного/певних полків.